Wiesz o innych takich imprezach związanych z XIX finałem WOŚP? Daj nam znać!
VII Karpacki Finał WOŚP - Orkiestra grała w najniższym i najwyższym punkcjie Polski.
Komentarze obsługują składnię Wiki Creole.
gdzie pojeździć w beskidach? filipina_123nlnl@interia.pl
Zerknij tu: http://www.stopquadom.pl/gdzie-mozna-legalnie/
Na pytanie zadane w tekście wpisu o udziale miłośników off-roadu
"/.../ czy imprezy takie oprócz - siłą rzeczy - popularyzowania sportów off-road nie powinny być okazją do propagowania uprawiania off-roadu z poszanowaniem przyrody i prawa? Na imprezy tego typu przychodzą również najmłodsi, którzy przecież powinni poznawać świat z każdej strony."
odpowiadam:
Absolutnie tak! Imprezy takie, prócz zaoferowania przejażdżki POWINNY JEDNOCZEŚNIE propagować uprawianie off-roadu z poszanowaniem przyrody i przepisów prawa, w sposób legalny i etyczny. Zwłaszcza, że imprezy takie są adresowane do dzieci, a czym skorupka za młodu nasiąknie, tym na starość trąci. Inaczej mówiąc, z dzieciaków, które posmakują pewnych atrakcji, nie poznając całej gamy problemów, jakie niesie ze sobą uprawianie off-roadu, wyrosną kolejne pokolenia „pasjonatów” off-roadu, którzy zasilą i tak już liczne szeregi „pasjonatów” tego kontrowersyjnego zajęcia.
Off-road z natury rzeczy jest zajęciem kontrowersyjnym, w ogromnej większości uprawianym w sposób naruszający dobra przyrody, naruszający prawo i naruszający spokój innych ludzi, którzy preferują czerpanie spokojnego relaksu na szlakach turystycznych , w lasach i gdziekolwiek na łonie przyrody poszukują ciszy przerywanej JEDYNIE śpiewem ptaków i brzęczeniem pszczół. Off-roadowcy wszelkiego rodzaju skutecznie ten spokój na szlakach i gdziekolwiek indziej na łonie przyrody zakłócają. Usprawiedliwiają to swoją "pasją", a nie dostrzegają subtelnej granicy między realizowaniem swojej pasji, a odbieraniem pasjonatom tradycyjnej turystyki i miłośnikom spokoju natury ich prawa do uprawiania swojej pasji wędrowania w ciszy i spokoju. Off-roadowcy odbierają również innym istotom miejsca ich bytowania - hałasem maszyn płoszą ptaki i ssaki, pod ciężarem kół ich maszyn giną żaby i traszki bytujące w miejscach podmokłych. Tego wszystkiego powinny dowiedzieć się dzieciaki i inne małolaty, zanim wsiądą na jakąkolwiek off-roadową maszynę.
Quady i crossy na tory!
Bardzo miłej lektury dostarcza http://wosp.wierch.pl/ o akcjach WOŚP organizowanych przez turystów i dla turystów :-)
Na stronie o WOŚP w Murowanej Goślinie czytam: "/.../ Goślińscy miłośnicy quadów ATV Murowana Team przygotowali dla odważnych mały off-road na swoich pojazdach. Nie zabrakło błota i kontrolowanych poślizgów. /.../"
Sorry, ale cóż to oznacza? Które z okolicznych mokradeł - cytat „nie zabrakło błota” - zostało rozjechanych przez ten „mały off-road”??? To jest typowe rozumowanie off-roadowców - atrakcja typu „nie zabraknie błota” oznacza, że któryś z okolicznych olsów, łęgów lub innych mokradeł został zmasakrowany dla ich „pasji”.
Z całym szacunkiem Pani Barbaro Kudławiec, ale śmieszy mnie
po pierwsze, że prowadzi pani dialog wraz ze swoim redakcyjnym kolegą w komentarzach, czy jeżeli artykuł był neutralny, to komentarze muszą być jak zwykle złośliwe i po raz kolejny sugerujące, jakoby każda działalność środowiska OFF-ROAD była niezgodna z prawem.
Skąd bierze Pani swoje informacje i pisze o rzeczach które nie mają miejsca.
Czy każde błoto musi pochodzić z mokradła ?
Jest Pani naprawdę mało profesjonalna.
Cały "off-road" opisany na stronie UMiG Murowana Goślina mieścił się na terenie prywatnej piaszczystej drogi z dziurami, w których podczas opadów zbiera się woda, a następnie tworzy się błoto.
Niestety nawet nie zadała sobie Pani trudu aby wejść do galerii zdjęć z tej akcji na oficjalnej stronie Urzędu.
A kontrolowane poślizgi nie były na żadnych płazach ani gadach a na lodzie, który na zamarzniętych kałużach tworzy się przy ujemnych temperaturach.
Ale cóż, skoro poziom Pani wypowiedzi jest taki żenujący, to nie ma się co dziwić, że dla Pani błoto na żwirowej drodze powstałe w wyniku rozmoknięcia iłów i pyłów z kruszywa to od razu rezerwat przyrody.
Pozdrawiam serdecznie i życzę więcej wstrzemięźliwości w tak uszczypliwych, zgryźliwych i mijających się z prawdą komentarzach i sugestiach.
Nie znam Pani Barbary ani nie czytałem jej wcześniejszych wypowiedzi ale widzę/ przeczuwam , że jakakolwiek polemika na temat offroadu skończy się barankiem o ścianę ;)
Wraz z rosnącym poziomem życia na świecie, brnącym rozwojem motoryzacji i spadkiem cen za dobra luksusowe (za jakie niewątpliwie uchodzą samochody terenowe, motocykle czy quady), rośnie popularyzacja uprawiania offroadu czyli jeżdzenia tymi pojazdami po rezerwatach przyrody, łonie natury, ścieżkach turystycznych i lasach.
Nasze stowarzyszenie już od prawie dwóch lat stara się walczyć z ludźmi, którzy rozjeżdżają rezerwaty przyrody jak również z firmami , które podpisują umowy z nadleśnictwem na tzw wycinkę drzew. Wg mnie lasy państwowe same na siebie podpisują wyrok przy każdym takim przetargu, nie od dziś wiadomo, że Lasy Państwowe to najwięksi oszuści podatkowi i paradoksalnie degradaci środowiskowi w Polsce , ale to temat na inną rozmowę.
Krótko: Teren trasy, którą wożone były dzieci jak i dorośli podczas akcji WOŚP w Murowanej Goślinie był całkowicie wyłączony z ruchu publicznego (nie licząc dojazdu na trasę czyli ok 150 m drogą osiedlową). Wszystkim dzieciom wpiliśmy do główek, że na quada bez kasku wsiadać NIE WOLNO! Jak również bez stosownych ochraniaczy. Nie ma co 3 lub 5 letniemu dziecku tłumaczyć czym jest degradacja środowiska bo to bez sensu, ale na taką edukację również przyjdzie czas i stosowna impreza.
Trasa czyli teren , po którym poruszaliśmy się quadami jest terenem prywatnym, nie jednokrotnie wyznaczanym przez nadleśnictwo Łopuchówko jako trasa przebiegu rajdów terenowych, jest to zdziczała, samozwańcza droga piaszczysta, którą na codzień poruszają się szambiarki, których waga przekracza 25 ton (sami się domyślcie jak ta droga musi wyglądać), ponieważ niecały 1km dalej znajduje się oczyszczalnia ścieków. Tak więc do krajobrazu rezerwatu przyrody to mu daleko :)
Niemniej jednak super , że obok nas powstają inicjatywy takie jak stopquadom.pl może w przyszłości osiągniemy cel ochrony środowiska. Zastanawiam się również nad stworzeniem podobnej strony stoprowerzystom.pl , która pozwoliła by wyplenić rowerzystów jeżdżących po rezerwatach. Może się to wydać dziwne ale rok temu organizując sprzatanie lasu uzbieraliśmy ponad tonę śmieci , których znaczną część pozostawili po sobie właśnie amatorzy grzybiarstwa i pseudorowerzyści.. Tragedia.
Pozdrawiam Serdecznie :)
Wszystkim dzieciom wpiliśmy do główek, że na quada bez kasku wsiadać NIE WOLNO! Jak również bez stosownych ochraniaczy. Nie ma co 3 lub 5 letniemu dziecku tłumaczyć czym jest degradacja środowiska bo to bez sensu, ale na taką edukację również przyjdzie czas i stosowna impreza.
A na Can-Ama wolno? (1:07-1:22, 1:30-1:42 w materiale na YT odnośnie imprezy w Murowanej Goślinie: http://www.youtube.com/watch?v=Z30HUwzpzyQ)
Druga rzecz,
piszesz "Trasa czyli teren , po którym poruszaliśmy się quadami jest terenem prywatnym, nie jednokrotnie wyznaczanym przez nadleśnictwo Łopuchówko jako trasa przebiegu rajdów terenowych,"
Czy mógłbyś wyjaśnić, jak Nadleśnictwo będące jednostką budżetową może wyznaczać trasy w terenie prywatnym? Zakładam, że po prostu nie to miałeś na myśli, mógłbyś sprecyzować?
Panie Tymonie
Odnosząc się do
"Wszystkim dzieciom wpiliśmy do główek, że na quada bez kasku wsiadać NIE WOLNO! Jak również bez stosownych ochraniaczy. Nie ma co 3 lub 5 letniemu dziecku tłumaczyć czym jest degradacja środowiska bo to bez sensu, ale na taką edukację również przyjdzie czas i stosowna impreza."
Otóż dzieci mają bardzo chłonny umysł, są wrażliwe i wiele rozumieją. Skoro mogą zrozumieć konieczność zakładania kasków, to podobnie, a nawet lepiej zrozumieją, że nie wolno hałasować w lesie quadem, czyli jeździć po lesie quadem, bo wystraszy się żyjące tam ptaki i sarenki. Również zrozumieją, że nie wolno rozjeżdżać mokradła, bo rozjedzie się żyjące tam żabki. Zapewniam, że dzieci na pewno doskonale to zrozumieją, a obudzona wrażliwość będzie procentować i ja, za ileś tam lat jako staruszka emerytka będę żyć w społeczeństiwe ludzi wrażliwych i kochających przyrodę.
Jeśli tak czynilibyście Państwo podczas swoich imprez jak opisuję, to chętnie przyjechałabym po to, by Wam sekundować, a na pewno popierałabym Wasze działania edukacyjne.
Co do drugiego pytania zadanego przed chwilą przez SQ również i ja czekam na odpowiedź.
"A na Can-Ama wolno? "
Wg dziennika ustaw o zasadach poruszania się pjazdem zarejestrowanym pod kat. 99 pkt L7e, pojazd sam.inny tak, ale ja piszę tylko o quadach.
"Czy mógłbyś wyjaśnić, jak Nadleśnictwo będące jednostką budżetową może wyznaczać trasy w terenie prywatnym? Zakładam, że po prostu nie to miałeś na myśli, mógłbyś sprecyzować?"
Tak, wyznacza miejsca, które nie są objęte programen Natura 2000, nie sąsiadują bezpośrednio z rezerwatem przyrody, w których pobliżu nie ma zwierzyny. Takich informacji powinna udzielać również gmina :)
Do Pana Tymona,
„Zastanawiam się również nad stworzeniem podobnej strony stoprowerzystom.pl , która pozwoliła by wyplenić rowerzystów jeżdżących po rezerwatach. Może się to wydać dziwne ale rok temu organizując sprzatanie lasu uzbieraliśmy ponad tonę śmieci , których znaczną część pozostawili po sobie właśnie amatorzy grzybiarstwa i pseudorowerzyści.. Tragedia.”
Jakoś trudno rozjeżdżać rowerem ściółkę leśną, ale fakt, zdarzają się również piraci rowerowi. Jednakże zniszczenia powodowane przez rowery są znacznie mniejsze niż przez quady.
Natomiast licytowanie się, kto więcej szkodzi przyrodzie: czy nielegalni off-roadowcy czy śmieciarze uważam za bezsensowne i stanowi wyłącznie próbę uspokojenia swoich sumień zwalając winę na drugich.
Pozdrawiam
Panie Patryku, sorry za to co napiszę, ale za publiczne użycie cudzego nazwiska (tu nieistotne, czy jest ono prawdziwe, czy nie) bez upoważnienia i zgody osoby zainteresowanej powinien Pan zostać zbanowany i na tym powinna się skończyć moja z Panem polemika.
Jednak istotniejsze chyba jest szukanie linii porozumienia i jako Barbara odpowiem Panu na kilka kwestii.
1. Informacja o „małym off-roadzie” organizowanym na potrzeby WOŚP powinna zawierać ważne szczegóły, nie tyko to, że zapewnia ona „dużo błota”, ale również i takie szczegóły, które mogą upewnić potencjalnych chętnych oraz oglądających, że odbywa się to w odpowiedni, akceptowalny sposób, bez niszczenia przyrody. Mogłoby to mieć wielkie znaczenie edukacyjne, sami off-roadowcy tłumaczyliby potencjalnym miłośnikom tego zajęcia, jakie zasady powinny tu obowiązywać. Skoro odbywało się to tak, jak Pan opisuje, to cóż, można tylko przyznać, że odbyło się to z zachowaniem zasad i tylko wystarczyło o tym wyczerpująco poinformować.
2. Jeśi chodzi o oglądanie zdjęć lub filmów. Niestety sporo takich oglądałam. I naprawdę nie jest dla mnie żadną przyjemnością oglądać zdjęcia, czy filmy z imprez off-roadowych. I nie chodzi tutaj tylko o kwestię gustu, że nie gustuję w oglądaniu zabaw w „dużo błota”. Chodzi o to, że oglądając takie zdjęcia lub filmy narażam się na ogromną nieprzyjemność oglądania niszczenia przyrody. Skoro Państwa „mały off-road” odbywał się w sposób odpowiedni, akceptowalny, bez niszczenia przyrody, to wystarczyło o tym napisać, a wówczas decydując się na oglądanie zdjęć lub filmów wiedziałabym, że poza oglądaniem nie będących w moim guście zabaw w „dużym błocie” nie narażę się na stres związany z oglądaniem niszczenia przyrody.
3. A teraz ja zapytam, czy czytał Pan o wpływie off-roadu na dobra przyrody? W tym oto serwisie jest omówiony dość szeroko ten aspekt off-roadu.
4. Twierdzi Pan, że jest tylko dwoje ludzi na SQ, którzy są przeciwni nielegalnemu off-roadowi. Otóż wystarczy śledzić uważnie serwis SQ, by się przekonać, że nie są to tylko dwie osoby. Są ludzie, którzy dostrzegają problem nielegalnego off-roadu, którzy udzielają się w tym serwisie i jest wiele osób, sporo z nich znam, które nie udzielają się tutaj, ale dostrzegają problem i, gdy trzeba, interweniują.
5. Myślę, że problem dogadania się pomiędzy off-rodowcami, a przeciwnikami nielegalnego off-roadu polega na wzajemnym zrozumieniu. Trudno oczekiwać, by zwolennicy dobra przyrody i spokoju gdziekolwiek na łonie natury godzili się na to, że są zmuszeni oglądać niszczenie przyrody i muszą być narażeni na stres hałasu i niebezpieczeństw ze strony nielegalnego off-roadu. Jeśli ma Pan jakieś propozycje odnośnie tego, w jaki sposób rozwiązać problemy, jakie niesie rozpowszechniony niestety w Polsce nielegalny off-road, może podzieli się Pan nimi z nami? Ten serwis wg intencji jego założycieli właśnie m.in. temu ma służyć.
Pani Barbaro !!!
Może po kolei
Co do nazwiska wyraziła Pani zgodę na jego udostępnienie w innej zakładce tego portalu, więc jest ono publicznie dostępne.
Ad 1
Autorzy artykułów nt off-roadu oczywiście nie mają żadnego obowiązku co do zamieszczania informacji o których Pani wspomniała, jednak wyciągniemy wnioski na przyszłość i w ramach kompromisu oraz wspólnego celu jakim jest dbanie o dobra przyrodnicze i uprawianie sportów motorowych w miejscach do tego wyznaczonych. W przyszłości w artykułach znajdą się informacje upewniające potencjalnych chętnych oraz oglądających, że odbywa się to w odpowiedni, akceptowalny sposób, bez niszczenia przyrody.
Aczkolwiek nadal fascynuje mnie na jakiej podstawie wyciągnęła Pani takie wnioski, aby sugerować, że jeździliśmy "po łęgach, olsach czy innych mokradłach".
Ad.3
Oczywiście, że czytałem. Muszę przyznać, że od pewnego czasu obserwuję Państwa portal i działalność, która nieraz była dla mnie zaskoczeniem...
Ad.4/5
Bardzo dobrze że są ludzie dostrzegający problemy o których Pani pisze, sam niejednokrotnie jestem zażenowany postawą innych quadówców, a tak naprawdę "pseudoquadowców" i jest mi za nich zwyczajnie wstyd.
Rozumiem Państwa krytykę, ale powinna ona być nieco bardziej konstruktywna.
Bardziej zależy Państwu na dobru pasjonatów ciszy i spokoju w lasach oraz na faunie i florze, czy na tępieniu quadowców i uogólnianiu idei "Każdy quadowiec to debil, niszczycie lasu, człowiek nieliczący się z niczym i nikim"?
Jest organizowanych wiele, wiele akcji quadowców, których celem jest sprzątanie lasu, dokarmianie zwierząt, pomoc również przy budowaniu wałów podczas powodzi, czy nawet pomoc w ramach poszukiwań osób zaginionych w terenach trudno dostępnych. Niejednokrotnie quadowcy uczestniczą w akcjach typu WOŚP czy też MotoMikołaje, pomagając najbardziej potrzebującym.
Nie wiem też skąd Państwa domysły, że wielu woli jeździć w lesie, nielegalnie, że to kogoś "kręci". Większość zdecydowana wołałaby uczestniczyć w zorganizowanych imprezach. Niestety w ramach Państwa działalności jest również gnębienie wszelkich organizatorów tego typu imprez, oraz sugestie niepoparte żadnymi dowodami, takie jak w poprzedniej Pani wypowiedzi (że mały off-road od razu musi oznaczać rozjeżdżone ostoje, łęgi, olsy, żaby), które rozsyłacie Państwo do różnych jednostek organizacyjnych. Oczywiście bardzo dobrze, że interesujecie się Państwo miejsce gdzie imprezy są organizowane oraz czy wydane zostały stosowne zgody, natomiast NIE POTRAFIĘ ZROZUMIEĆ, jak możecie Państwo sugerować NIEPRAWDĘ w oficjalnych pismach.
Jest to dla mnie tym bardziej niezrozumiałe, bowiem organizacja takich imprez jest praktycznie jedyną alternatywą i możliwością realizowania pasji wielu ludzi w sposób uporządkowany, przy jak najmniejszym wpływie na środowisko.
Co do stresu hałasu i niebezpieczeństw, jakże niebezpieczny jest szalony rowerzysta pędzący z prędkością 35km/h za naszymi plecami na wąskiej leśnej ścieżce, nie mamy nawet chwili aby zareagować, bowiem rowery są taki ciche, że nie słychać ich z daleka.
Z kolei jakże niebezpieczna jest grupa koni galopujących po lesie, które słychać z dalekiej odległości, które skutecznie płoszą okoliczną zwierzynę, rozjeżdżają faunę i florę pod swoimi kopytami następnie tworząc koleiny.
Nie dajmy się zwariować, bo podążając dalej tym tropem zakażemy wszystkiego, a wtedy Państwa portal zamieni się w zwyczajny EKO-TERRORYZM, czego szczerze bym nie chciał.
Pozdrawiam
Do Pana Patryka,
Trudno bardzo jechać po leśnej ścieżce rowerem 35 km/h, a quadem i owszem. Poza tym chamstwo jednych nie usprawiedliwia chamstwa drugich. Konie w lasach to margines, i na pewno koleiny spowodowane przez konie są znacznie mniejsze niż koleiny spowodowane przez nielegalny off-road. Ani rowery, ani konie nie smrodzą i nie hałasują.
Widzę, że licytacja, kto bardziej szkodzi przyrodzie, aby siebie usprawiedliwić trwa w najlepsze.
Jest jeszcze jeden aspekt: prawny.
Co Pan rozumie przez pojęcie Ekoterroryzm?
Pozdrawiam
Fajna stronka - właśnie ją przypadkiem odkryłem.
Bardzo fajnie opisujecie tu zagrożenia dla lasu. Jednak jak tak sobie poczytałem informacje które tu są zamieszczane to dochodzę do wniosku że Pani Barbara jest nieco nazbyt nielogiczna w swoich wypowiedziach.
Widzę tu że są pasjonaci quadów którzy zachowują się bardzo wzorowo - widziałem relację z WOŚP na waszej stronie w dziale pozytywnie o off-road i wydaje mi się że ci Wielkopolanie na prawdę są wzorem do naśladowania dla pozostałych.
A Pani Barbara krytykuje że coś nie jest opisane po jej myśli - np. że opisano ja słowem "dużo błota" itp.
Ja po lekturze i obejrzeniu filmiku odrazu zrozumiałem że jest to piękna inicjatywa i że nie było tam zabijania żabek.
Nie wszystko musi być robione pod dyktando innych - liczy się inicjatywa i jej skutek.
To co Pani wypowiada jest jak głową o ścianę - widać co jest co a Pani to krytykuje jakby to była niezamierzona zbrodnia na przyrodę. Musi Pani trochę szerzej na to spojrzeć - i zdjąć klapki z oczu.
Ja sam niejednokrotnie będąc na spacerach w lesie widziałem oszołomionych quadziarzy który gnali na złamanie karku obok mnie i tych bardzo potępiam. Ale widząc tych co pomagają chorym dzieciom i robią to tak że płacą za te paliwo i poświęcają swój czas i nie biorą za to ani 1 zł - to na prawdę należy ich tylko chwalić.
Powinna Pani właśnie tych użytkowników pochwalać i dawać jako przykład innym - który tak się nie zachowują i przestać negować ich prawidłowe zachowanie.
Panie Adamie,
We wcześniejszych wypowiedziach już właściwie odpowiedziałam na każdą z tez jaką Pan porusza, bo też Pan odnosi się właśnie do tych moich wypowiedzi.
Skoro było tak jak to opisał Pan Patryk, to można temu przyklasnąć, z jednym tylko zastrzeżeniem sforumułowanym w mojej odpowiedzi m.in. do Pana Tymona: że prócz oferty rozrywki w błocie* oraz propagowania zasad BHP na quadzie (kaski, ochraniacze) - warto propagować również zasady prawidłowego uprawiania off-roadu, takiego, które nie szkodzi przyrodzie. Kto jak to, ale właśnie osoby spod znaku stowarzyszeń off-roadowych mają szczególne możliwości, by docierać z informacją o prawidłowym uprawianiu off-roadu do tych, ktorzy obecnie robią to niewłaściwie lub właśnie "łapią bakcyla" i niebawem zasilą szeregi off-roadowców.
To taka moja sugestia, która, gdyby była wzięta pod uwagę mogłaby sprawić wiele dobrego. Kto wie, może doświadczenia off-roadowców z Murowanej Gośliny posłuzyłyby innym i ten kaganek oświaty zacząłby docierać również do innych miejsc w Polsce.
- sorry, że to "błoto" tak ciągle powraca, ale w ofertach imprez off-roadowych też o to "błoto" bardzo się rozchodzi
Pani Barbaro,
chyba czas spojrzeć prawdzie w oczy i zamieścić przeprosiny dla Panów Patryka i Tymona za te niemiłe, bezzasadne i oczerniające komentarz, które Pani w ich stronę kierowała.
Mnie również często nie podoba się zachowanie "pseudoquadowców", ale Pani poziom wypowiedzi i bezsensowne polemiki, które Pani rozpoczyna i tak gorliwie podsyca zamiast przyczyniać się walce w słusznej sprawie tylko ośmieszają ten portal. Wydaje mi się, ze powinna Pani lepiej przemyśleć swoje wypowiedzi, zanim je Pani opublikuje bo fanatyzm to kiepski sposób na PR.
Witam
Poczytałem tą dyskusję tutaj i ja również widzę że Barbara jest z lekka za fanatyczna.
Widać że nie chce się pogodzić z faktem że środowisko quadowe - które zawsze będzie tu negowane - nawet jeśli bierze udział w tak szczytnym przedsięwzięciu jak pomoc dzieciom - bo to przecież jeśli byłoby inaczej to ten portal by podupadł.
"Stop quadom" musiało by zmienić nazwę na "stop tylko niektórym quadom" - bo widać wyraźnie że niektórzy są bardziej niż ok.
Zapytam się z ciekawości a co pani Barbara zrobiła dla akcji WOŚP?
Czy wie Pani Barbara że środowisko quadowe pomaga i to bardziej niż jej się wydaje?
Proszę prześledzić choćby to:
http://aukcje.wosp.org.pl/show_item.php?item=430098
http://aukcje.wosp.org.pl/show_item.php?item=202633
http://aukcje.wosp.org.pl/show_item.php?item=295519
http://aukcje.wosp.org.pl/show_item.php?item=296405
http://aukcje.wosp.org.pl/show_item.php?item=294923
http://aukcje.wosp.org.pl/show_item.php?item=302585
Czym Pani środowisko "stop quadom" wyróżniło się w pomocy innym i jest lepszym do naśladowania niż quadowe? Dlaczego środowisko quadowe powinno słuchać Pani rad społecznych skoro jeśli widzi Pani ich działania - to je jeszcze cały czas krytykuje?
Jakie sukcesy w pomocy innych może nam Pani przedstawić które to by było inicjatywą "Stop quadom" oraz lepszym do naśladowania?
Czy nie sądzi Pani ze należą się przeprosiny środowisku quadowemu za pani wywody tutaj?
Czy nie może Pani zaakceptować że nie wszyscy w środowisku quadowym są tacy jak pani opisuje?
Czy nie może się Pani pogodzić z faktem że na 14 267 posiadaczy quadów których zna ATV Polska tylko ok 128 razy mogli popełnić oni wykroczenie które tu opisujecie od początku istnienia waszego portalu?
Czy wie Pani jaki to procent? Pomogę Pani w zobrazowaniu tego, to jakieś 0,9 %
Czy zatem niezasadne jest stwierdzenie które jest Pani tezą że prawie każdy quadowiec to łamał reguły które tu opisujecie? z tego odsetka 0,9% opisujecie tu dość dużo przypadków crossowców - którzy nie należą do środowiska quadowego.
Zatem ten odsetek jest jeszcze mniejszy.
Czy nie czuje Pani że poglądy które Pani głosi są niczym nieuzasadnione i krzywdzące tą grupę ludzi?
W każdym społeczeństwie znajdzie się czarna owca, ale idąc tokiem rozumowania pani - wszyscy Polacy a w tym i PAni powinna być zamknięta za kratkami bo część Polaków jest przestępcami, gwałcicielami, mordercami itp.
Czy rozumie Pani do jakiego absurdu dochodzi w swoich wypowiedziach?
Niech Pani przemyśli co pisze i przeprosi środowisko quadowe za obrażające tezy.
Cóż, przepraszam za mój komentarz odnośnie opisania małego off-roadu w Murowanej Goślinie m.in. słowami „nie zabraknie błota”. Jak już napisałam, skoro ten mały off-road nie spowodował zniszczenia przyrody, to akcja była ok.
Nadal twierdzę, że moja sugestia o edukowaniu adeptów jazdy quadami o prawidłowym uprawianiu tego zajęcia z poszanowaniem przyrody jest godna uwagi. W różnych miejscach w sieci można znaleźć informacje o zniszczeniach przyrody dokonywanych przez osoby jeżdżące quadami, motorami crossowymi, czy innymi pojazdami. Także lektura incydentów zamieszczonych na SQ dostarcza wielu informacji o tym, co się dzieje w różnych miejscach kraju. Warto zatem wykorzystywać każdą sposobność ku temu, by edukować adeptów jazdy quadami, crossami, by w przyszłości nie sprawiali takich kłopotów, jakie sprawia obecnie ta część jeżdżących quadami, czy crossami, którzy czynią to w sposób niewłaściwy.
cyt: "Nadal twierdzę, że moja sugestia o edukowaniu adeptów jazdy quadami o prawidłowym uprawianiu tego zajęcia z poszanowaniem przyrody jest godna uwagi"
A czy Pani myśli że środowisko quadowe tego nie robi?
Kolejna obraźliwa teza bez zasadnie wypowiedziana.
Niech sobie Pani poczyta jak największy portal quadowy podchodzi do tej sprawy:
http://www.atvpolska.pl/forum/viewtopic.php?f=24&t=4514
http://www.scigacz.pl/Kodeks,Quadowca,przeczytaj,przed,jazda,11725.html
Za każdym razem to jest wpajane każdemu kto zaczyna przygodę na ATV na stronie największego polskiego portalu ATV Polska.
Mało tego starsi stażem uczą tego nowych. Jeśli nowi niedoczytali tego to na spotkaniach integracyjnych i indywidualnych o tym się mówi.
Kolejny raz obraża Pani środowisko quadowe i daje tezę że nie ma zasad i nie edukuje ich pozostałym.
Otóż środowisko quadowe robi to - ale w zakresie w jakim może. Nie wszyscy należą do ATV Polska - np. są dzieci które po komunii dostały quada i nie mają bladego pojęcia co i jak - ale to wina rodziców a nie quadowców że takie coś inni robią.
Quadowcy nie docierają do wszystkich rodziców w Polsce - a czy Pani ma dziecko, albo Pani znajomi? Jeśli tak to niech i Pani zacznie im wpajać że dziecku jako prezentu nie powinno kupować się quada bo to nie zabawka komunijna. Może to doprowadzić jeszcze do dużo większych tragedii niż rozjechana żabka.
Proszę zaprzestać głoszenia tez obraźliwych i nieprawdziwych pod adresem uświadomionych posiadaczy quadów którzy wiedzą na czym sprawa polega. Takich osób jest ok 14 300 na forum ATV Polska i one wiedzą co to jest regulamin quadowca i jak się zachowywać by nie dewastować przyrody.
O reszcie i tzw. czarnych owcach już się wypowiedziałem i rozumiem że i pani rozumie co to jest margines społeczeństwa (przypominam te ok. 0,9% w rzeczywistości dużo mniej w naszym teoretycznym rozważaniu).
Niech sobie Pani poczyta jak największy portal quadowy podchodzi do tej sprawy:
http://www.atvpolska.pl/forum/viewtopic.php?f=24&t=4514
http://www.scigacz.pl/Kodeks,Quadowca,przeczytaj,przed,jazda,11725.html
Za każdym razem to jest wpajane każdemu kto zaczyna przygodę na ATV na stronie największego polskiego portalu ATV Polska.
[...]
Proszę zaprzestać głoszenia tez obraźliwych i nieprawdziwych pod adresem uświadomionych posiadaczy quadów którzy wiedzą na czym sprawa polega. Takich osób jest ok 14 300 na forum ATV Polska i one wiedzą co to jest regulamin quadowca i jak się zachowywać by nie dewastować przyrody.
Tu właśnie wypowiadają się Ci uświadomieni:
http://www.stopquadom.pl/news/article/2010/05/24/zdjecia-jako-obciazajacy-dowod-forumatvpolskapl/
Panie Pawle, proszę wybaczyć, ale pisanie, że "/.../ Kolejny raz obraża Pani środowisko quadowe i daje tezę że nie ma zasad i nie edukuje ich pozostałym./.../" jest nadużyciem.
Ja napisałam, że
"Nadal twierdzę, że moja sugestia o edukowaniu adeptów jazdy quadami o prawidłowym uprawianiu tego zajęcia z poszanowaniem przyrody jest godna uwagi. W różnych miejscach w sieci można znaleźć informacje o zniszczeniach przyrody dokonywanych przez osoby jeżdżące quadami, motorami crossowymi, czy innymi pojazdami. Także lektura incydentów zamieszczonych na SQ dostarcza wielu informacji o tym, co się dzieje w różnych miejscach kraju. Warto zatem wykorzystywać każdą sposobność ku temu, by edukować adeptów jazdy quadami, crossami, by w przyszłości nie sprawiali takich kłopotów, jakie sprawia obecnie ta część jeżdżących quadami, czy crossami, którzy czynią to w sposób niewłaściwy."
mając na myśli to, że każdą sposobność należy do tego wykorzystywać, szczególnie taką sposobność, gdy ujęty dobrym PR-em akcji na rzecz WOŚP małolat zapragnie nie tylko tego, by skorzystać z miłej przejażdżki po wyznaczonym terenie, ale następnie umyśli sobie w swojej główce pojeżdżenie po okolicznych mokradłach - być może nie rezerwacie przyrody, ale miejscu, gdzie przecież bytują organizmy chronione prawem - płazy: żaby, ropuchy, traszki. To tyko jeden taki przykład, wiele podobnych można by przytoczyć.
Moim zdaniem brakuje w kodeksie quadowca tego, by były w nim odniesienia do konkretnych obowiązujących w Polsce przepisów ochrony przyrody i ochrony gatunkowej. Ochrona przyrody to szeroko pojęte zagadnienie, obejmuje ono obszary chronione, ale obejmuje również ochronę konkretnych gatunków. Ale niestety, wydaje się, że te przysłowiowe „żabki” czy inne organizmy chronione nie mają u nas dobrego PR .....
SQ widać że IQ ci nie służy:
cytat z waszej strony:
"Oczywiście należy mieć świadomość, że treści umieszczone w wątku są autorstwa użytkowników Internetu (tzw. user generated content), i nie stanowią w żaden sposób idei propagowanych przez Polskie Stowarzyszenie Czterokołowców - ATV Polska."
Widać że nie chciało ci się czytać tutaj informacji o marginesie zachowań.
Mało tego nawet nie zrozumiałeś tego co w zamieszczonych cytatach było omawiane i kiedy.
Użytkowcy są uświadomieni jak postępować. Czy widziałeś tam aby ktokolwiek z mod teamu ATV Polska propagował inne podejście?
Jeśli useży robią inaczej to chwalone to nie jest. Na 383021 posty znajdą się i takie gdzie temat przez wszystkich nie jest zrozumiały i chce się dowiedzieć czegoś więcej.
W momencie gdy podejmują temat są uświadamiani
Nigdzie nie ustosunkowałem się do tego, jakie idee propaguje Stowarzyszenie ATV Polska, a jedynie do Twojej wypowiedzi podającej statystyki forum ATV Polska (18.01.2011, 11:26):
Wszystkich postów: 383037 | Wszystkich tematów: 24003 | Wszystkich użytkowników: 14283 |
Z Twojej wypowiedzi można wnioskować, że wszystkie 14283 osoby są uświadomione, przestrzegają prawa oraz przepisów kodeksu quadowca.
Z wypowiedzi w temacie który nie jest już dostępny na forum ATV Polska (wstydzicie się, czy co?), a o którym wspominałem występuje co najmniej jedna nie uświadomiona osoba, bo czy można nazwać "uswiadomionym quadowcem", kogoś, kto pisze takie rzeczy:
mat992:
"Mialem raz taki przypadek przejzdzaliśmy przez rzeke (w miejcu godzie codziennie przejzdzaja samochdy terenowe ciągniki na pole quady ) ale ze na 1 razie nie poprzestalismy i jezdzilismy kilka minut , przyleciało 2 kolesi dosc mlodych 18 lat dodam ze byli niezbyt trzeźwi a przynajmniej wczorajsi , klikneło nam kilka fotek , po czym gdy postanowilem sobie odpoczac i napic sie (reszta delej jezddziła ) podeszli do mnie i powiedzieli ze nieszcze przyrode i hałasuje (na co wybuchłem smiechem ) po czym dodali ze juz zadzwonili na policjie ( w miedzy czasie reszta quadziaży sie zjiechała) i przedstawi foty jako dowód pokazaujc mi je , niewiele myslac wyrwałem kolesiowi aparat wyjałem karte pamieci i złamałem ja oczywiscie koles zaczał sie drzec ze idioci ze zaraz policjia będzie , na to ja ze spoko zaczekam na nich bo nas jest 10 a was 2 i jak nam udowodnicie ze dotykałem ten aparat a co dopiero złamałem karte , oczywiscie unoszac sie ambicjia kazali nam czekac na policjie zaczekalismy 30 min oczywiscie sie nie zjawili , wsiedlismy na maszyny i tyle ich widzielismy może nie jest to postawa godna 100% quadowca jednak takie zachowania trzeba tępic , przynajmniej ja tak uwazam ;/ "
Tak apropos IQ, którym się tak zgrabnie posługujesz, to nie da się ukryć, że osoba pisząca te słowa, w chwili łamania i wyrywania karty niewiele myślała.
Co do samego Polskiego Stowarzyszenia Czterokołowców - ATV Polska - uważam osobiście, organizacja jest potrzebna, cele statutowe są dobrane słusznie, jest zresztą wśród nich §9, pkt.7: Rozwijanie wśród osób uprawiających sport i turystykę na pojazdach czterokołowych kultury jazdy i zasad ekologii." (http://www.atvpolska.pl/index.php?s=stowarzyszenie&type=dokumentydet&id=2). Stowarzyszenie jest potrzebne również po to, żeby identyfikować tych quadowców (zauważ, że nie piszę tu "tych członków"), którzy nie stosują się do chociażby kodeksu quadowca.
Kolejna sprawa:
saymon:
"[...]Od pewnego czasu na forum pojawia się mnóstwo informacji nie tylko o miejscach, w których jeździmy ale i o samych uczestnikach co może posłużyć organom ścigania jako wskazówka, sugestie (nie dowód, bo jeszcze nie uchwalono takiego prawa). Zbyt dużo informacji prywatnych pojawia się publicznie a pamietajmy, że to co robimy wciąż jest w naszym kraju nielegalne! Począwszy od zarejestrowania quada po przez same jego użytkowanie w lasach.[...]"
http://www.stopquadom.pl/news/article/2010/05/24/zdjecia-jako-obciazajacy-dowod-forumatvpolskapl/
Czy nadal uważasz, że wszsytko jest w porządku i wszyscy 14283 użytkownicy Forum ATV Polska stosują się do kodeksu quadowca?
http://www.atvpolska.pl/forum/viewtopic.php?f=24&t=4514
Mam na koniec taką mała prośbę apropos:
Widać że nie chciało ci się czytać tutaj informacji o marginesie zachowań. Mało tego nawet nie zrozumiałeś tego co w zamieszczonych cytatach było omawiane i kiedy.
Możemy przyjąć zasadę, że nie używamy nierzeczowej argumentacji? Chodzi o to, że piszesz rzeczy jak wyżej, nie nawiązując do konkretnych części mojej wypowiedzi. Nie wszyscy czytają to od początku i pewnie nie będą wiedzieć, o co chodzi - no ale może Tobie dokładnie o to właśnie chodzi? BTW. nie wiem jakich metod użyłeś, żeby stwierdzić jednoznacznie, co mi się chciało, a czego nie chciało przeczytać.
Bociek poczytaj dokładnie a potem sugeruj swoje myśli.
cytat z SQ: "Oczywiście należy mieć świadomość, że treści umieszczone w wątku są autorstwa użytkowników Internetu (tzw. user generated content), i nie stanowią w żaden sposób idei propagowanych przez Polskie Stowarzyszenie Czterokołowców - ATV Polska"
Żaden z Administratorów się tam nie wypowiedział wbrew zasadom które tu opisane http://www.atvpolska.pl/forum/viewtopic.php?f=24&t=4514
Widzisz na tym forum i o tym się dyskutuje. Oznacza to że jeśli osoby tam się wypowiadające działały inaczej niż regulamin quadowca przewiduje - to dlatego podjęły ten temat w celu wyjaśnień.
Nie na wszystkich quadowców idzie oddziaływać tak jak by się tego chciało - ale nie można powiedzieć że nie wiedzą jak powinni postępować.
Wiesz i ty masz problem podobnie jak Pani Barbara ze zrozumieniem faktu że nie wszyscy quadowcy łamią zasady. Mało tego z tego co dało się wam jakoś zarejestrować to jakieś 0,9 % a rzeczywistości dużo mniej - złamało zasadę quadowca. To na twoje i Pani Barbary nieszczęście mniejszość a nie większość - co próbujecie innym wmówić.
No ale wiesz IQ nie każdego działa na podobnym poziomie i o to nie można mieć pretensji.
Paweł,
Czytam Waszą polemikę z SQ. Skoro porządny quadowiec, wg kodeksu jeździ wyłącznie po drogach publicznych, więc nie powinno być problemu. Sprawa powinna być zamknięta, a portal SQ powinien przestać istnieć. Ale wszyscy wiemy, że problem jest, bo quadowcy nie jeżdżą wyłącznie po drogach i nie jest to margines, ale plaga. Być może nie jest to Paweł ani Rog, ani wielu innych ATV-owców, ale ktoś te lasy rozjeżdża. Wystarczy wejść do lasu. Niedługo będzie wiosna, więc proszę samemu się przekonać. Skoro ATV istnieje i tak dba o środowisko, to proszę pomóc w zwalczaniu plagi czarnych owiec, bo ludzie jednoznacznie pojmują Wasze środowisko.
Pan Pawel Krzyżanowski napisał:
"/.../ Być może nie jest to Paweł ani Rog, ani wielu innych ATV-owców, ale ktoś te lasy rozjeżdża. Wystarczy wejść do lasu. Niedługo będzie wiosna, więc proszę samemu się przekonać. /.../"
Otóż to, tak bardzo boję się tej nadchodzącej wiosny, przedwiosennych roztopów .... Wiem co one przyniosą i boję się tego .... bardzo ....
a ja mam inny wątek w temacie.
jak to jest że jeżeli jest jakieś wielkie hasło "szczytny cel" (wośp, granicami bez granic - gość bez nóg jechał na quadzie w koło polski,rajd off-road leśników itd) to wtedy można otrzymać zgodę na:
-jazdę quadem wdłuż naszych granic w górach po szlakach -morskie oko, snieżka..., po plaży itd.
-jazdę czołgiem t55 po plaży w sopocie z okazji wośp.
-jazda po bagnach samochodami w ramach dnia leśnika
czyli jednak można wbrew prawu wydawać zgody,bo albo my możemy a wy nie, albo nikt nie chce okazać sie twardogłowym i że nie popiera akcji o "szczytnym" głośnym haśle. Ale niestety tak już jest i czy quadowcy czy ich przeciwnicy bez wsparcia znajomości i mediów nie zrobią nic "wielkiego" spektakularnego.
Bo według mnie szacunek do przyrody powinno się mieć w głowie i sercu, a nie przepisy o tym decydują. Dla mnie oczywiste jest, że gość który rozjeżdża wydmy legalnie, ma przyrodę gdzieś, choć głosi wszem i wobec jaki to on ekologiczny. Takie jest moje zdanie. Ale cóż, dziś decydują media i marketing. Choć lepsze to niż rozjeżdżanie nielegalne wydm.
Pozdrawiam
czyli jednak można wbrew prawu wydawać zgody,bo albo my możemy a wy nie, albo nikt nie chce okazać sie twardogłowym i że nie popiera akcji o "szczytnym" głośnym haśle. Ale niestety tak już jest i czy quadowcy czy ich przeciwnicy bez wsparcia znajomości i mediów nie zrobią nic "wielkiego" spektakularnego.
Myślę, że powodów jest wiele, cześć z nich wymieniłeś. Dodałbym jeszcze jeden: kasa. TVN byc może zapłacił, Łukasz być może nie chciał/nie był w stanie/nikt nie chciał z nim o tym rozmawiać (to jedynie moje dywagacje, niekoniecznie musiało tak być).
http://www.stopquadom.pl/incydenty/szczegoly/kpn-amie-swoje-przepisy-dla-tv/
Inna sprawa, że "twardogłowi" też się czasami zdarzają:
http://www.atvkielce.pl/Aktualnosci/GORZKIE_TRUSKAWKI.html
Zdanie organizatorów jest wyrażone w powyższym linku, zdanie Wójta gminy być może pojawi się na łamach SQ.
Czy zawsze jest zgoda???
http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Nici-z-wyprawy-quadem-po-polskich-plazach-Wolinski-Park-Narodowy-mowi-nie-n30340.html
Uważam, że nie powinno się stosować zasady "cel uświęca środki" i tworzyć precedensów udzielaniem zgód na imprezy organizowane w obszarach chronionych oraz innych cennych przyrodniczo. Cel nie uświęca takich środków, a najistotniejsza jest w tym wszystkim edukacja - otwieranie oczu na to, co wolno, a czego nie w stosunku do naszej przyrody. Na stronie http://www.treadlightly.pl/ napisano przecież:
"Nie odziedziczyliśmy Ziemi po naszych Rodzicach,
My ją pożyczamy od naszych dzieci..."
*
Przy okazji, mam pytanie, co wiadomo odwiedzającym portal SQ na temat bogactw i walorów przyrodniczych środowiska przyrodniczego olsów? Niebawem chcę napisać coś o tym.
cyt. "Czytam Waszą polemikę z SQ. Skoro porządny quadowiec, wg kodeksu jeździ wyłącznie po drogach publicznych, więc nie powinno być problemu...Być może nie jest to Paweł ani Rog, ani wielu innych ATV-owców, ale ktoś te lasy rozjeżdża."
Paweł te lasy ktoś rozjeżdża ale to może być:
a) traktor leśnika
b) wyrąbarka samobieżna drzew
c) pojazdy ekipy leśników i ekip wycinających
b) pojazdy myśliwych
e) pojazdy grzybiarzy
f) pojazdy piknikowiczów
g) pojazdy samochodów 4x4
h) motory crossowe
i) ciężarówki transportowe
j) spycharki
k) ślady po przyczepach
i) i wiele innych oraz
j) quady (osób nieznających kodeksu quadowca lub do niego się nie stosujących)
Nieznających regulaminu może być ok. 0,9% ze wszystkich znanych ATV Polska (bo takie liczby widać u was na SQ)ale nie do końca bo widać że dużo w tym odsetku to pojazdów typu motor crossowy i pewnie inne mylnie wzięte za quadowe.
Wiesz czegoś się nie wie i łatwo wtedy uogólnić i przypisać metkę że quadowcy to robią. Jednak fakty i liczby mówią coś innego - a ograniczone wytłumaczenie i zwalanie wszystkiego na wszelkiej maści quadowców jest przecież takie łatwe i proste w myśleniu.
Ale UWAGA - to jest mylne rozumowanie i zaskakuje mnie jak ludzie myślący mogą mieć tak ograniczone postrzeganie tych spraw.
Panowie i Panie proszę was o trzeźwe podejście do tematu i zdjęcie klapek z oczu.
NIE WSZYSCY I NIE WIĘKSZOŚĆ QUADOWCÓW MOŻE BYĆ ODPOWIEDZIALNE ZA ZDARZENIA KTÓRE TU OPISUJECIE I PIĘTNUJECIE.
Mało tego można łatwo udowodnić i pokazać wszystkim jak wiele dobrego i zgodnego z naturą czyni środowisko quadowe którego reprezentantem największym w Polsce jest forum ATV Polska - gdzie to propaguje się prawidłowe postawy.
WEŹCIE TO POD UWAGĘ PRZEZ WYPOWIADANIEM JAKICHKOLWIEK OSĄDÓW.
Jeśli ten fakt będziecie ignorowali i nadal stawiali złe tezy dotyczące większości quadowców - to oznaczać będzie wasze ograniczenie w rozumowaniu i butliwy charakter portalu Stop Quadom powodujący że będzie postrzegany jako fanatyczne miejsce sporów pseudo ekologów niewartego do poświęcania mu czasu.
Nieznających regulaminu może być ok. 0,9% ze wszystkich znanych ATV Polska (bo takie liczby widać u was na SQ)ale nie do końca bo widać że dużo w tym odsetku to pojazdów typu motor crossowy i pewnie inne mylnie wzięte za quadowe.
Może być i 0.01% 10% i 90%. Poruszamy się cały czas w sferze hipotez odnośnie tego, ile może być takich osób. Rozumiem w ogóle, że chodzi o "kodeks quadowca" - nieznających go podejrzewam jest faktycznie niewiele... A tych, którzy go znają i olewają?
Wiesz czegoś się nie wie i łatwo wtedy uogólnić i przypisać metkę że quadowcy to robią. Jednak fakty i liczby mówią coś innego - a ograniczone wytłumaczenie i zwalanie wszystkiego na wszelkiej maści quadowców jest przecież takie łatwe i proste w myśleniu.
Możesz przytoczyć te fakty? Liczby już znam. 0.9%.
Panowie i Panie proszę was o trzeźwe podejście do tematu i zdjęcie klapek z oczu.
NIE WSZYSCY I NIE WIĘKSZOŚĆ QUADOWCÓW MOŻE BYĆ ODPOWIEDZIALNE ZA ZDARZENIA KTÓRE TU OPISUJECIE I PIĘTNUJECIE.
Nikt tu raczej nie twierdzi, że wszyscy lub, że większość. Za to można stwierdzić... że nie wiadomo ilu. I wiadomo, że reguły nie są jasne - nawet ciężko określić, czy dana droga w lesie jest publiczna, czy nie. Dlaczego nie odpowiedziałeś na wcześniej zadane pytanie - czy uważasz, że wszystko jest obecnie OK?
Mało tego można łatwo udowodnić i pokazać wszystkim jak wiele dobrego i zgodnego z naturą czyni środowisko quadowe którego reprezentantem największym w Polsce jest forum ATV Polska - gdzie to propaguje się prawidłowe postawy.
Jak dla mnie tak postawiona teza jest nieweryfikowalna (to znaczy, że nie da się jej ani podważyć ani potwierdzić). Co oczywiście nie znaczy, że środowisko quadowe takich działań nie podejmuje (http://www.stopquadom.pl/pozytywnie/).
WEŹCIE TO POD UWAGĘ PRZEZ WYPOWIADANIEM JAKICHKOLWIEK OSĄDÓW.
Jeśli ten fakt będziecie ignorowali i nadal stawiali złe tezy dotyczące większości quadowców - to oznaczać będzie wasze ograniczenie w rozumowaniu i butliwy charakter portalu Stop Quadom powodujący że będzie postrzegany jako fanatyczne miejsce sporów pseudo ekologów niewartego do poświęcania mu czasu.
I właśnie dlatego prowadzisz tutaj polemikę bazując na liczbach, które nie wiadomo dlaczego bierzesz za dane będące w 100% reprezentatywnymi w sposób, który moim zdaniem można uznać za manipulację, ponieważ:
1. Stworzyłeś jakąś własną statystykę biorąc iloraz:
Czy nie może się Pani pogodzić z faktem że na 14 267 posiadaczy quadów których zna ATV Polska tylko ok 128 razy mogli popełnić oni wykroczenie które tu opisujecie od początku istnienia waszego portalu?
Czy wie Pani jaki to procent? Pomogę Pani w zobrazowaniu tego, to jakieś 0,9 %
Zarówno nie wiadomo jaki procent z całości wykroczeń stanowią incydenty na SQ, jak i nie wiadomo jaki procent posiadaczy quadów w Polsce stanowią członkowie forum ATV Polska. (bo taką liczbę odniosłeś). Odejmij -1. Sam też się tam zarejestrowałem. Oczywiście nic prostszego niż wziąć 2 liczby ze sobą jakoś związane, podstawić je do jakiegoś wzoru, a potem wynikiem posługiwać się, broniąc swojej tezy.
2. Posługujesz się potem tą liczbą tak, jakby była ona ustalona w jakiś reprezentatywny sposób. Tymczasem... takich statystyk w skali Polski chyba nie ma. Skoro nawet nie wiadomo ile mamy quadów w Polsce.
Kluczem jest to, że "tylko ok 128 razy mogli popełnić oni wykroczenie". Mogli. Mogli nie znaczy, że popełnili tyle razy. W szczególności "mogli" znaczy, że mogli popełnić również mniej jak i również więcej.
Podsumowując - manipulujesz moim zdaniem danymi ze strony StopQuadom.pl w sposób wygodny dla Ciebie. Gdyby dane te padły w innym kontekście, pewnie stwierdziłbyś, że są nieprawdziwe. To oczywiście tylko moje zdanie.
Nie chcesz odpowiedzieć na jedno, prosto postawione pytanie: Czy sądzisz, że wszystko jest OK z off-roadem w Polsce? Czyżby nie dało się prosto odpowiedzieć na tak postawione pytanie?
Z mojej strony kończy to ten wątek, przynajmniej w formie żonglerki liczbami, pojęciami i hipotezami co by było gdyby.
Do przemyśleń na środowisko quadowe powinniście też dołączyć swój własny portal.
Zobaczcie jakie ostatnie 4 najnowsze incydenty zarejestrowano na waszym portalu:
a) Grupa skuterów w Gorcach
b) motocyklowe chamy
c) Crossowiec na Magurce
d) 5 wandali na crossach
Gdzie tu widać słowo quad? Czy aby portal "Stop Quadom" nie powinien się przemianować na "Stop niszczeniu przyrody przez wszystkich" ????
Może założyciel portalu nie przewidział że będzie rejestrował dożo więcej incydentów związanych z innymi pojazdami niż quad?
Wato to przemyśleć jeszcze raz.
Gdzie tu widać słowo quad? Czy aby portal "Stop Quadom" nie powinien się przemianować na "Stop niszczeniu przyrody przez wszystkich" ????
O nie! Portali o niszczeniu przyrody w ten czy inny sposób, czy też ogólnie o ekologii jest sporo. Kolejny nie jest potrzebny - nie ma sensu mnożyć bytów. Ten jest o nielegalnym off-roadzie, i jakiekolwiek zmiany jeśli będą, to będą odbywać się w ramach wyłącznie tego tematu.
Może założyciel portalu nie przewidział że będzie rejestrował dożo więcej incydentów związanych z innymi pojazdami niż quad?
Zestawienie takich danych (rodzajów pojazdów) rzeczywiście mogło by być ciekawe. Z tym, że stosunkowo mała ilość incydentów raczej nie tworzy próby reprezentatywnej.
Oczywiście może pojawić się zarzut, "skąd domniemanie, że incydentów jest jednak więcej"? Ano stąd, że co jakiś czas organizowane są akcje służb typu Policja, Straż Leśna. Każda z nich, mimo, że zazwyczaj trwają maksymalnie kilka dni kończy się jakimiś upomnieniami czy też mandatami. Służby tych incydentów nie zgłaszają StopQuadom.pl - nie mają takiego obowiązku i ciężko tego od nich wymagać. Akcje czasami są nagłaśniane wcześniej (ma zaistnieć efekt prewencyjny) - mimo tego i tak off-roadowcy są karani. Co się dzieje w dni bez takich akcji?
Panie bociek
Skoro to ma być precyzyjny portal tylko o quadach to niech pan moderuje tak aby nie zamydlać że ok 128 zdarzeń to mogły być zdarzenia związane z quadami.
po co mają się tu rejestrować incydenty ze skuterami i crossami (patrz ostatnie logi) skoro Pan chcesz mieć tu dokładnie o quadach.
Czy dla Pana słowo offroad = quad ??? Trochę nieprecyzyjne.
A jak się ma do tego incydent zarejestrowany jako skuter? Czy on wg Pana ma chociaż 4 koła? Nieźle nieźle ....
Sugeruję zmianę nazwy portalu jeśli chodzi tylko o offroad - a jeśli o quady to niech pan tu nie mydli ludziom o co chodzi i po prostu moderuje informacje tylko o quadach. No chyba że do wszystkiego co będzie się działo na stronie Pan stworzysz swoją tezę i będzie jak się Panu podoba. Ale wtedy zaprzecza Pan sam sobie.
Dane z Pana strony i strony ATV PL zestawiłem po to aby zobrazować Panu i osobom pokroju pani Barbary że myślenie że WSZYSCY lub WIĘKSZOŚĆ w waszych tezach to również jest bardzo nie precyzyjne. Danych precyzyjnych nie ma ale widząc co pokazałem jesteśmy bardziej precyzyjni niż nie (bądź co bądź masz Pan tu jakąś skale - aby bredni nie insynuować).
Mniejszość to nie większość - no chyba że kolejny raz dla Pana skuter = offroad.
Jeśli pytasz Pan mnie : "Czy sądzisz, że wszystko jest OK z off-roadem w Polsce? Czyżby nie dało się prosto odpowiedzieć na tak postawione pytanie? "
to mogę cały elaborat wypisać co jest w nim ok a co nie ok tylko pod kontem quadów. O reszcie się nie wypowiem bo nie wiem.
Ale zapomniałem że u pana quad= cały offroad = m.in. skuter itp.
Ok w polskim offroadzie quadowym jest to że:
- potrafi się skonsolidować i ustalić pewne reguły działania
- potrafi pomagać innym (chore dzieci, inne akcje charytatywne, dba o środowisko)
- ma uczęszczane portale i ludzie tam rozmawiają i ustalają co i jak
- ma większa lub mniejszą świadomość jak jego działania wpływają na innych i stara się redukować negatywny wpływ
nie ok jest to że:
- brakuje miejsc gdzie można by ten sport uprawiać w uzgodnieniu ze wszystkimi
- nie idzie się dogadać m.in. z poligonami aby tam móc jeździć i w ten sposób uczyć nowych quadowców do ograniczania się tylko do takich terenów
- mało jest torów quadowych do ścigania się - jak powstają to zaraz są zamykane bo np. jakiś ekolog stwierdzi że za dużo tam hałasu i nie wolno już tam jeździć
- bezsensowne jest prawo rejestracyjne dot. quadów - dziś można go zarejestrować jako samochodowy inny, motor, traktor, ba nawet przyczepa kempingowa
- stacje diagnostyczne nie wiedzą jak sprawdzić przegląd techniczny quada (nie dziwie sie bo jak ktoś przyjedzie z quadem zarejestrowanym jako przyczepa to co tu sprawdzać)
itp.
A jak się ma do tego incydent zarejestrowany jako skuter? Czy on wg Pana ma chociaż 4 koła? Nieźle nieźle ....
Ten skuter śnieżny w samym środku Parku Krajobrazowego Beskidu Małego: http://www.stopquadom.pl/incydenty/szczegoly/skuter-sniezny-w-drodze-na-magurke/ ? Może nie ma 4 kół, ale wystarczy, że jest pojazdem mechaniczmym w lesie. Oczywiście lepiej napisać skuter, ktoś, kto zacznie to czytać od razu pomyśli o takim z 2 kołami na asfalcie.
Ok w polskim offroadzie quadowym jest to że:
- potrafi się skonsolidować i ustalić pewne reguły działania
- potrafi pomagać innym (chore dzieci, inne akcje charytatywne, dba o środowisko)
- ma uczęszczane portale i ludzie tam rozmawiają i ustalają co i jak
- ma większa lub mniejszą świadomość jak jego działania wpływają na innych i stara się redukować negatywny wpływ
I nie przeszkadza to nikomu, dopóki skonsolidowani ludzie rozmawiają u ustalają, a nawet mają świadomość własnego wpływu na innych. Gorzej, jeśli nie mając gdzie jeździć jeżdżą gdzie popadnie, usprawiedliwiając uciążliwość dla innych i przyrody - nie sądzisz Pan?
brakuje miejsc gdzie można by ten sport uprawiać w uzgodnieniu ze wszystkimi[...]
- stacje diagnostyczne nie wiedzą jak sprawdzić przegląd techniczny quada (nie dziwie sie bo jak ktoś przyjedzie z quadem zarejestrowanym jako przyczepa to co tu sprawdzać)
I z tym też się zgadzam, przynajmniej z moich dotychczasowych obserwacji. Prawo jest bez sensu - zgoda. Nawet, jeśli chciałbyś się Pan dogadać z Leśniczym - on oficjalnie, w świetle ustawy o lasach nie ma możliwości prawnych wyznaczenia dla Was tras. Co do zamykania torów - jeśli ktoś otwiera taki obiekt zgodnie z prawem (nie powinno to być przypadkiem z zachowaniem procedury oceny oddziaływania na środowisko, konsultacji społecznych itd.?) to liczy na zwrot poniesionych inwestycji. Ktoś przecież wydał na to zgodę, a ktoś ją cofnął (bo tak rozumiem "są zamykane" <tory>). Czy można dziwić się stacji kontroli, która w świetle obowiązujących przepisów nie chce zrobić przeglądu przyczepy z silnikiem? Przecież ktoś się pod tym podpisuje - a to już ma jakąś wagę, oraz konsekwencje i potencjalne problemy dla stacji. To wszystko prawda i osobiście uważam, że jeśli ma być jakaś zgoda między "nami" i "Wami" - to powyższe rzeczy (i pewnie jeszcze wiele innych) muszą ulec zmianie.
Może zamiast wzajemnie punktować przez cały dzień swoje wypowiedzi i znajdować w nich nieścisłości, źle postawione "lub" itp. zastanowimy się na spokojnie co można zmienić. Jeśli macie jakieś bolączki - chociażby takie, jak napisano wyżej - chciałbym zadeklarować, że StopQuadom.pl z chęcią opisze Wasze zdanie i Wasze problemy i wasze podejście do tematu.
Nie myl Pan słowa uświadomiony quadziarz przestrzegający zasad quadowca z dzieckiem co dostało quada na komunie lub oszołomem którego to nie obchodzi i robi co mu się podoba.
Tych ostatnich ci uświadomieni sami tępią - na tyle ile się da. Nie ma tu samosądów czy czegokolwiek w tym kierunku lecz jasno i klarownie jest to piętnowane.
Jeśli Pan nie rozróżniasz i nie rozumiesz co piszę - to będziesz Pan cały czas pieniaczem i do niczego nie dojdziesz z tym portalem.
To jest OK, czy nie?
cytat: "Mało tego można łatwo udowodnić i pokazać wszystkim jak wiele dobrego i zgodnego z naturą czyni środowisko quadowe którego reprezentantem największym w Polsce jest forum ATV Polska - gdzie to propaguje się prawidłowe postawy.
Jak dla mnie tak postawiona teza jest nieweryfikowalna (to znaczy, że nie da się jej ani podważyć ani potwierdzić). Co oczywiście nie znaczy, że środowisko quadowe takich działań nie podejmuje (http://www.stopquadom.pl/pozytywnie/)."
jak Pan chcesz sobie poczytać ile to więcej dobrego niż Pan i SQ zrobiło środowisko quadowe z patronatu ATV POLSKA dla innych to wejdź sobie Pan tu i poczytaj choć 10% tego co tam pokazane.
http://www.atvpolska.pl/forum/viewforum.php?f=90
A co pan zrobił dla innych ze swoim portalem SQ? Czekam z ciekawością co Pan napiszesz.
A co pan zrobił dla innych ze swoim portalem SQ? Czekam z ciekawością co Pan napiszesz.
Widzę, że zmienił Pan teraz taktykę na licytowanie się. Nie pozostaje mi zatem nic innego jak napisać, że:
Podsumowując masz Pan rację - StopQuadom.pl rozumiane jako grono znajomych oraz portal nie przynoszący zysku (choć mający coraz większą odwiedzalność) nie zrobiliśmy nic dla innych, poza kilkoma bannerami oraz słowami otuchy dla potrzebujących tego ludzi. Jaki był efekt wymierny dla nich - ciężko to ustalić, być może żaden. Zupełnie inną kwestią, jest to, co robimy dla przyszłych i obecnych pokoleń - staramy się określić pewien problem, jakim jest niekontrolowany ruch off-road w Polsce. Zapewne tego akurat nie pojmujesz Pan jako działalność na "dla innych" - cóż, nie wszyscy musimy postrzegać świat jednakowo.
Wysłałem pewien wywód który chyba cały czas jest moderowany bo nie widzę go tu jeszcze.
W skrócie jeszcze raz co tam napisałem - Pan masz problem z rozróżnieniem ruch offroad a quad.
Otóż nie cały ruch offroadowy = tylko quady. I tu pada cały Pana wywód i ideologia tej strony.
Twierdzisz Pan że ATV w Polsce jest winne wszelkiemu nielegalnemu ruchowi offradowemu.
Brak zrozumienia tego zagadnienia że cały offroad w PL to nie tylko quady lecz szersza grupa pojazdów i osób - przekreśla pana ideologię tu szerzoną. Jest po prostu nie logiczna i niedokładna.
Wysłałem pewien wywód który chyba cały czas jest moderowany bo nie widzę go tu jeszcze.
http://www.stopquadom.pl/news/article/2011/01/10/quadowcy-wosp/#c1245
W skrócie jeszcze raz co tam napisałem - Pan masz problem z rozróżnieniem ruch offroad a quad.
Otóż nie cały ruch offroadowy = tylko quady. I tu pada cały Pana wywód i ideologia tej strony.
Masz Pan problemy z czytaniem ze zrozumieniem, co napisałeś Pan wcześniej o mnie ;). Stoi jak byk:
Nazwa tej strony
Mimo bardzo radykalnej nazwy tego serwisu redakcja uważa, że całkowita eliminacja ruchu off-road jest po pierwsze niemożliwa, a po drugie - niepotrzebna.
Chociaż w nazwie tej strony z pojazdów silnikowych wstępuje jedynie quad, mamy świadomość, że problem opisany poniżej dotyczy także motocykli, samochodów terenowych, a zimą również skuterów śnieżnych. Nie sposób jednak zawrzeć aż tyle słów w nazwie domeny.
Wybierając taką nazwę dla strony liczyliśmy na sprowokowanie środowiska off-road do dyskusji, a także wytypowanie osób z tego środowiska, z którymi można nawiązać rzeczowy dialog - już teraz możemy powiedzieć, że cel ten został w sporej mierze osiągnięty.
http://www.stopquadom.pl/manifest/
Widzisz Panie bociek
Pani Barbara się czepiała słowa "zabrakło błota", a ja twierdzę że dużo większym hermetyzmem jest zarejestrowanie domeny stopquadom.pl które w waszym wywodzie zostało tak sobie wybrane bo innych pojazdów było dużo więcej i by się w nazwie domeny nie zmieściły.
Sama nazwa domeny jest jednoznacznie sugerująca że chcecie atakować quady - i nikt tego uzasadnienia wpisując w google nie widzi.
Cały czas masz Pan problem z tym że atakujesz środowisko quadowe - ale później twierdzisz że tak do końca to nie o quady chodzi ale o wszystkich w offroadie.
Obrażasz tym środowisko quadowe z którym tak naprawdę możesz co kolwiek ustalić i potem twierdzisz że o to właśnie ci chodziło.
Jeżeli w ten sposób chcesz dochodzić do konsensusu to masz Pan kiepski a nie dobry start.
Mogę ci zasugerować co zrobić aby poprawić obecny stan rzeczy.
Ujawnij się razem z Barbarą na ATV PL i rozpocznij normalny dialog a nie jakieś tam podchody niemrawe z tandetną argumentacją na SQ.
Jeśli zrobisz jak sugeruję - to osiągniesz o wiele lepszy rezultat niż te brednie tu i gwarantuje ci że jeśli podejdziesz dojrzale do sprawy to jestem w stanie ci pomóc na ATV PL w dużo lepszym odbiorze niż tutaj.
Sama nazwa domeny jest jednoznacznie sugerująca że chcecie atakować quady - i nikt tego uzasadnienia wpisując w google nie widzi.
Z ludzi chodzących po lasach, górach, turystów, przyrodników też mało kto dostrzega to, co off-roadowcy (dla ścisłości: quady, crossy, skutery, auta 4x4) robią poza tym, że hałasują, rozjeżdżają drogi itd. Natura wszelkiej rzeczy jest czasami daleka od tego, co widzimy.
Obrażasz tym środowisko quadowe z którym tak naprawdę możesz co kolwiek ustalić i potem twierdzisz że o to właśnie ci chodziło.
Jeżeli w ten sposób chcesz dochodzić do konsensusu to masz Pan kiepski a nie dobry start.
Z całym szacunkiem, ale czy odzywając się nie mając nic do zaproponowania poza nazwą np. "powstrzymajnielegalnyoffroad.pl" czy coś takiego zostałbym przez ATV Polska poważnie potraktowany? Może, może nie. Jeśli tak - spora szansa, że wyszło by z tego coś takiego jak http://www.treadlightly.pl/ - strona chyba umarła, a logo treadlightly.pl jakiś leśnik widział w "swoim" lesie o ile pamiętam (choć linka teraz nie podam). Czy środowiska pro-ekologiczne, czy jak je kto woli nazwać - ekoterrotystyczne - poparły by taką inicjatywę? Myślę, że nie. Był i jest, to kij wsadzony w mrowisko. Dlaczego akurat w quadowe? A może dlatego, że potraficie się - jak sam Pan żeś napisał - skonsolidować?
Ujawnij się razem z Barbarą na ATV PL i rozpocznij normalny dialog a nie jakieś tam podchody niemrawe z tandetną argumentacją na SQ.
Jeśli zrobisz jak sugeruję - to osiągniesz o wiele lepszy rezultat niż te brednie tu i gwarantuje ci że jeśli podejdziesz dojrzale do sprawy to jestem w stanie ci pomóc na ATV PL w dużo lepszym odbiorze niż tutaj.
Możesz Pan podać do siebie jakiś kontakt na priv? Za pomocą formularza kontaktowego na przykład: http://www.stopquadom.pl/kontakt/ (do wiadomości redakcji).
Panie Pawle,
Większość odwiedzających tą stronę ma jasność co do jej założeń, które są dosyć jasno na niej opisane. Dla większości jest jasne że chodzi o uwypuklenie zjawiska nielegalnego ruchu pojazdów silnikowych na terenach przyrodniczo wartościowych. Czepianie się nazewnictwa (off-road, skutery, quady itd) jest nic nie wnoszącym "szukaniem dziury w całym". Słowa były i będą ułomne, pewne rzeczy trzeba z nich umieć wyczytać i do tego zachęcam.
Chodzi o zjawisko które, czy to komuś odpowiada czy nie (niektórym nie, dlatego próbują "coś" ruszyć w temacie) po prostu istnieje. Jedynie szukanie i karanie konkretnych sprawców, być może uspokoiło by Pana, ponieważ można by do minimum rozgraniczyć "grupy ludzi" od indywidualnych przypadków. Jednak podejrzewam że autor tej strony nie ma mocy prawnej do łapania konkretnych osób. Nie warto wysnuwać na tej podstawie wniosku że dlatego chce piętnować środowiska jako ogół.
Co do:
"jak Pan chcesz sobie poczytać ile to więcej dobrego niż Pan i SQ zrobiło środowisko quadowe z patronatu ATV POLSKA dla innych to wejdź sobie Pan tu i poczytaj choć 10% tego co tam pokazane. "
to osobiście w ogóle nie widzę związku z tematem. Dla mnie nie ma znaczenia czy to jest ATV czy nie ale skoro Pan się na tym opiera, to proszę wskazać co konkretnie jest robione w temacie o którym traktuje ta strona. Sam znalazłem taką rzecz, ale ciężko stwierdzić co zostało zrobione - http://www.atvpolska.pl/forum/viewtopic.php?f=90&t=32173&sid=ac1549a58ec4e45e6bdd2f00e01fa2f0
Rozwlekanie dyskusji o innych dobrych rzeczach robionych przez ATV (których jest dużo), czy jakiekolwiek inne środowisko związane z tym tematem jest bez sensowną licytacją. Jak widzę autor tej strony po pierwsze sam z dobrej chęci umieszcza info o tych pozytywnych akcjach tychże środowisk, i tyle w mojej opinii starczy. Reszta to bicie piany i jak mówiłem szukanie dziury w całym. Jakiekolwiek środowisko (jako zrzeszona grupa ludzi) biorące udział np. w akcji WOŚP to jedno a ludzie jeżdżący po lasach pojazdami silnikowymi, to drugie. Myślę że ta strona powstała po to żeby dyskusje "kręciły" się właśnie wokół tej kwestii.
k4b4n nie wiem czy nie zauważyłeś ale temat powstał w dziale gdzie była mowa o : QUADOWCY A WOŚP - więc związek z tematem jest.
Co do rejestracji boćka na ATV PL - to już ponoć jesteś zarejestrowany.
Wystarczy że do modów wyślesz tam zapytanie o poważną dyskusję i masz ją gwarantowaną.
Panie Pawle,
Nie każdy jest taki elokwentny jak Pan czy SQ, ale są ludzie, których boli rozjeżdżanie lasów przez quadowców, crossowców, skutery śnieżne czy auta terenowe. Nie tylko boli ale i wkurza. I musi Pan to zrozumieć, a nie czepiać się formy portalu, aby znaleźć tylko dziury w całym. Parę lat temu nielegalnego off-roadu nie było. Teraz się pojawił i trudno obok tego przejść obojętnie. Niech Pan się nie dziwi, że ludzie zaczynają się buntować. Są ludzie, których nie kręci w ogóle off-road czy legalny czy nielegalny. Są wśród nich tacy, którzy chodzą po lasach i tacy, którym obojętnie co się stanie z tymi lasami. Ale faktu Pan nie zmieni, że lasy polskie są zagrożone ze względu na masowy charakter tych zachcianek.
Chciałbym jeszcze osobiście od siebie dodać, że nie wierzę Pana słowom, że są quadowcy szanujący przyrodę. Pan wybaczy, ale dla mnie to czysty oksymoron, tak jak określenie „humanitarne tortury”. Wydaje mi się, że glośzenie dbałości o środowisko wśród off-roadowców ma cel wyłącznie medialny i marketingowy (wszyscy teraz chcą być ekologiczni jednocześnie niszcząc przyrodę), a nie merytoryczny i czuć na kilometr hipokryzją. Dlatego prosiłbym o to aby Wasze środowisko (legalne i nielegalne) przestało mienić się obrońcami przyrody i skupiło się na własnej działalności i próbie porozumienia się z drugą stroną.
Pozdrawiam
"...nie wierzę Pana słowom, że są quadowcy szanujący przyrodę. "
ABSOLUTNIE SIE Z TYM NIE ZGODZE!!! Jeździmy quadami ze znajomymi i nie mamy sobie nic do zarzucenia. Traktujemy przyrode tak, jak powinnismy.
Nie mam najmniejszej wątpliwości, ze wiecej szkody wyrządzają bezmyślni turyści, grzybiarze i okoliczni mieszkancy niż użytkowanicy quadow. Oczywiście w kazdej grupie znajdą sie wyjątki: są leniwi mieszkancy, którzy smieci wyrzucają do lasow, znajdą się też pseudo-turyści, którzy po suto zaprawianym ognisku zostawią smietnik, czasem przejedzie tez rolnik starym traktorkiem, z rury ktorego spadnie iskierka i spali pare hekatorów lasu, inny rolnik wyleje gnojowice do pobliskiego jeziora, inny baran "urzyzni" ziemie wypalając trawy (przy okazji kolejne pare ha lasu), ale nieee... Pan czepia sie quadowcow...
Coz za ignoracja...
Niech Pan sie czepia tego jednego, ktory tak Panu zalazl za skóre, a nie wszystkich milosnikow off-roadu.
Jest pani kolejną osobą, która próbuje jedno zło wybielić drugim. Ten portal dotyczy nielegalnego offroadu, a nie wszystkich działań godzących w przyrodę. Od tego są inne portale, na których można się wypowiadać.
Na tym portalu czepiam się wszystkich nielegalnych offroadowców, którzy niszczą przyrodę i łamią prawo. I na dodatek pokazując palcami na innych sami próbują się wybielać.
Jutro wjadę swoim 4x4 po puszczy i rozjadę troche roślinek pod ochroną.. heh
Podobno robisz to bo nie ma legalnych szlaków. Tak uważa UnrealGod.
hern
2011.11.13 14:59 [89.228.162.*]
Podaj miejsce i godzine ...
UnrealGoD
2011.11.13 16:09 [89.75.34.*]
Przy tak prowokacyjnym tytule strony nie powinniście być zaskoczeni prowokacyjnymi postawami wypowiadających się zwolenników offroadu...
Na pewno taki bombardier przejmie się mniej prowokacyjnym tytułem. I oczywiście zależy mu na kompromisie.
UnrealGoD
2011.11.15 16:47 [89.75.34.*]
Jak dobrze że jest Bombadier... Masz się do kogo odwoływać. Pewnie też masz jego kukiełkę którą nakłuwasz szpilkami i podpalasz.
Nie, nie mam kukiełki. I szkoda, że taki Bombardier istnieje. Wolałbym żeby nie istniał i żebym nie musiał się do nie odwoływać. Bombardier jest typowym przedstawicielem nielegalnego offroadu, aroganckim i agresywnym osobnikiem, czego zresztą sam nie ukrywa. Ale ma jedną zaletę, Pisze prawdę o przyrodzie, że nic go nie obchodzi. W odróżnieniu od wielu nielegalnych offroadowców, których rzekomo rażą śmieci w lesie i koleiny pozostawione po leśnych traktorach.
,,I szkoda, że taki Bombardier istnieje. Wolałbym żeby nie istniał i żebym nie musiał się do nie odwoływać.''
Idz się leczyć chory człowieku.
Juz kiedyś byli na swiecie ludzie którzy chcieli zrobic ,,porządek'' i oni tez chcieli aby co niektórzy ,, nie istnieli''.
Oto przykład jak skrzywieni są co niektórzy ,,obroncy przyrody'' na tym portalu.
@gruubbyy,
Gwarantuję tobie dwie rzeczy na 100%:
1. „Porządek” to zrobią tacy ludzie o mentalności bombardiera, a nie mojej, ani jakichś obrońców przyrody na których się powołujesz.
2. Możesz jeździć gdzie chcesz, ponieważ taką mamy świadomość społeczną i egzekwowanie prawa.
Więc po co te nerwy?
Krzyżanowski , ty prostaku, napisałem ci o agresji i nienawiści na tym twoim zafajdanym portalu, zaczynasz mnie już troszkę irytować. Miałbym do ciebie prośbę ,żebyś nie wycierał sobie mną gęby. Dla mnie to ty jesteś jakimś psychopatą, ty masz jakąś kobietę? jakieś inne zajęcie poza wypisywaniem tych bzdur. Napewno przebierasz się w strój harcerza i ganiasz w krótkich gaciach na szelkach po lesie z aparatem, szkoda mi takich ludzi. Jeszcze raz zwracam ci uwagę , żebyś nie wypowiadał sę w moim imieniu, bo g... o mnie wiesz , a także o innych ludziach.
UnrealGOD,
I sam widzisz jaki z bombardiera typ. Czy ktoś używa jego języka? Zero merytoryczności, za to full agresji. Tacy są dzisiejsi nielegalni offroadowcy. Nie dziw się zatem, że mało ich kto lubi. I dlatego o nich piszę. A ich jest większość. Ten człowiek potrafi tylko wyzywać nie przytaczając żadnych argumentów. On żywi się wyłącznie emocjami, a nie rozsądkiem. I co? Wierzysz jeszcze w jego kompromis?
Bombardier,ja przestałem dyskutować z panem Krzyżanowskim,panią Basią i kilkoma osobami z tego portalu.Zauważyłem to samo co Ty.Oni mają problemy z psychą.Szkoda czasu i nerwów.Jest tu parę osób które myśli logicznie, ale kilku jest na prawdę chorych wyładowujących tu swoje frustracje i problemy.Wyobrażam sobie pana Krzyżanowskiego jako zniewieściałego 50kg chłopka bojącego się własnego cienia,kułada tyż. (to taka mała zemsta za niewybredny tekst pod moim adresem ze strony pana Krzyżanowskiego) Z tymi gaciami to żeś bombardier doj..ał
@starżak,
Oczywiście, że nie ma sensu dyskusji. Przecież wy chcecie wyłącznie rozjeżdżać lasy, a kompromis dla was to usankcjonowanie takiego stanu. Więc jaki to kompromis? Żaden. Żeby dyskutować trzeba coś zaproponować drugiej stronie. Ale dlaczego w ogóle zabieracie głos na tym portalu, skoro nie interesuje was kompromis? Tego nie rozumiem.
UnrealGoD
2011.11.22 15:15 [89.75.34.*]
Żeby dyskutować trzeba coś zaproponować drugiej stronie.
Dokładnie! Co Ty jesteś wstanie zaproponować "drugiej stronie"? Jakie ustępstwa na rzecz offroadowców będą dla Ciebie akceptowalne? (Nie mówię że miałbyś coś osobiście budować czy finansować, chodzi jedynie o podejście do sprawy).
Moje podejście jest jasne i wielokrotnie powtarzane. Niech offroadowcy załatwią sobie miejsca do jeżdżenia. Na pewno nie jest kompromisem usankcjonowanie obecnego status quo, czyli jeżdżenie wszędzie.
Ale zamiast załatwiać lepiej jeździć nielegalnie.
UnrealGoD
2011.11.22 15:27 [89.75.34.*]
No, to zdanie już wyraziłeś, a jak chcesz dyskutować to jak sam powyżej napisałeś trzeba KOMPROMISU. Kompromisem nie jest:
A. Jeżdżenie wszędzie gdzie się chce
B. Zabronienie jeżdżenia w terenie w ogóle i odsyłanie do torów do jazdy w kółko przy parkach linowych dla dzieci.
Próby załatwiania trwają od lat i nic się nie zmienia. Ponieważ chcę jeździć (za tego doczesnego życia) niestety nie bardzo mogę czekać że może kiedyś coś się w tej kwestii zmieni.
Punkt B. jest nieprawdziwy. Możesz legalnie jeździć po drogach gruntowych udostępnionych do ruchu publicznego.
UnrealGoD
2011.11.22 15:33 [89.75.34.*]
A po czym rozpoznać taką drogę udostępnioną od takiej nie udostępnionej?
Na pewno nie jest nią droga ze szlabanem lub znakami zakazu
UnrealGoD
2011.11.22 15:52 [89.75.34.*]
Nie jeżdżę spychaczem, więc przez szlaban nie przejeżdżam. Raczej zawsze szukam jakiś dróg, żeby takowego nie spotkać.
A u nas większość zdarzeń (w tym zgłoszonych na tym portalu) ma miejsce za szlabanami i znakami zakazu.
UnrealGoD
2011.11.22 15:58 [89.75.34.*]
Chyba że ktoś na sieć dróg leśnych dostał się drogą bez takowego oznaczenia. Samemu też mi się zdarzało, wjechać dróżką do lasu, jeździć po lesie a później przy wyjeździe trafiać tylko na szlabany... I trzeba było sporo się najeździć żeby znaleźć wyjazd bez szlabanu.
Ja wiem jak się dostał, którędy się dostał i wiem gdzie są szlabany. Dobry byłby z ciebie adwokat.
strażak ja już też się wyluzowałem, jestem za poważnym facetem, żeby dać się sprowokować takiemu gościowi, ale muszę przyznać ,że troszkę mnie zagotował, :) ma chłopina talent , trzeba mu to przyznać, na pewno to jego jedyny talent w życiu. Ja podejrzewam, że to typ człowieka niedobrego, zaczepnego, wyobrażam sobie, że nawet stojąc w sklepie w kolejce po szynkę potrafi dostać pod oko. pozdrowienia strażak, w zimę też jeździcie? dla mnie w zimę najlepsza jazda
Cześć bombardier.Kilka razy próbowałem powiedzieć że nie każdy kto jeździ motocyklem,quadem czy terenówką to pojeb,który czerpie radość w utrudnianiu życia innym.A tu obskoczyła mnie sfora kąsających likaonów.Nawet gość który założył to forum zauważył że ci pseudo ekolodzy robią więcej złego niż dobrego. Od wielu tygodni przestałem tu pisać bo szkoda mi mojego cennego czasu,który mogę spędzić w ciekawszy sposób.A zima na quadzika jest najlepsza.Ludzi mało,ślisko ogólnie ok.
@strażak,
Ależ ja nie ma nic przeciwko offroadowi. Ja jestem przeciwnikiem nielegalnego offroadu. A tylko ten was rajcuje.
UnrealGoD
2011.11.22 15:17 [89.75.34.*]
Tylko taki na dzień dzisiejszy jest w tym kraju możliwy (nie ma legalnej alternatywy).
Legalna alternatywa jest. Można jeździć po drogach gruntowych udostępnionych dla ruchu publicznego. Można jeździć po terenach zorganizowanych. Można teren taki zorganizować. Jeżeli jednak uważasz, że nie można legalnie jeździć gdzie się podoba, to rzeczywiście alternatywy nie ma.
UnrealGoD
2011.11.22 15:30 [89.75.34.*]
Legalna alternatywa jest
Proszę więc o wskazanie miejsca gdzie 100% legalnie (bez żadnych wątpliwości)mogę w Małopolsce przejechać z punktu A do B (gdzie A!=B) kilkanaście kilometrów nie dotykając asfaltu?
Jazda w kółko nie jest żadną alternatywą dla offroadowej turystyki...
Nie znam Małopolski. Na pewno nie jeździłbym po drogach przy których są szlabany lub znaki i po ścieżkach.
UnrealGoD
2011.11.22 15:35 [89.75.34.*]
Moje auto ma ponad półtora metra szerokości. Jak się gdzieś zmieści fizycznie na szerokość to ciężko to nazwać ścieżką. A stosownych dróżek do lasu (każdego)) bez szlabanu czy znaku jest zawsze mnóstwo.
U nas w lasach trójmiejskich i na Kaszubach ogromna większość dróg leśnych jest oznakowana lub ograniczona szlabanami. Właściwie innych nie znam. I to tam koncentruje się nielegalny offroad, a nie na polnych drogach na Kaszubach. I to tam będę robił zdjęcia, jak coś zauważę. Nie będę robił zdjęć na drogach polnych, bo tam ruch jest dozwolony. A ścieżka jest miejscem gdzie chodzą ludzie.
UnrealGoD
2011.11.22 15:54 [89.75.34.*]
A ścieżka jest miejscem gdzie chodzą ludzie. Ludzie też chodzą po drogach asfaltowych. A to nie czyni ich ścieżkami. Dróg polnych też nimi nie czyni.
Ścieżka jest miejscem gdzie chodzą tylko ludzie.
UnrealGoD
2011.11.22 16:03 [89.75.34.*]
Czyli w momencie mojego pojawienia się tam samochodem, przestaje to być ścieżka, nawet jeżeli wcześniej w ogóle nią była... Tak z Twojej definicji wynika.
A na prawdę to ścieżka to jest troszkę coś innego.
Nie. To że zniszczysz ścieżkę rozjeżdżając ją samochodem, nie znaczy, że przestaje być ścieżką.
UnrealGoD
2011.11.22 16:07 [89.75.34.*]
Jeżeli jest dość szeroka że mój samochód się mieści, to już ciężko mówić że to ścieżka. Tym bardziej jak są koleiny po traktorach czy innych pojazdach. Na ścieżkę (taką prawdziwą, dla jednego człowieka) się nie mieszczę i nie wjeżdżam.
Otóż to. Tam gdzie są ślady po pojazdach to już nie ścieżka.
UnrealGoD
2011.11.22 16:15 [89.75.34.*]
Jak wielokrotnie pisałem, nie jeżdżę na przełaj...
@bomabrdier,
Nic o mnie nie wiesz.
Musisz przyznać, że jednak coś jest na tym portalu, skoro wg ciebie jest ten portal miejscem dla frustratów i zazdrośników nie wartych splunięcia, a sam zabierasz głos. Przecież gdybyś robił swoje w ogóle byś tu nie gościł. Jest wiele portali gdzie możesz sobie używać do woli na antyoffroadowcach, gdzie możesz wylewać pomyje na ekologów, gdzie możesz umawiać się ze strażakiem na jazdy, itd.
A tu obskoczyła mnie sfora kąsających likaonów.Nawet gość który założył to forum zauważył że ci pseudo ekolodzy robią więcej złego niż dobrego.
Panie Strażak, proszę wskazać, gdzie stwierdziłem, że użytkownicy tego portalu, którzy czasami - to fakt - czasami rzeczywiście piszą dosyć ostro - są "pseudo ekologami" i "robią więcej złego niż dobrego."
Witam Pana! To o Panu pisałem,że jet osobą z którą można podyskutować konstruktywnie.I jeszcze potrafi Pan co poniektórych stanowczo studzić z ostrymi niedorzecznymi wywodami.To nie do Pana kierowałem swoje ostre słowa.
Witam również ;).
Dziękuję za wyjaśnienie, z Pańskiej poprzedniej odpowiedzi można wnioskować, jakobym w którymś miejscu używał sformułowania "pseudo-eokolog" bądź podobnego w odniesieniu do osób, które piętnują meritum tego portalu.
Nie uważam tak, aczkolwiek (bez wskazywania konkretów) część wypowiedzi (zresztą z każdej strony) faktycznie nacechowana jest sporą dawką emocji, co prędzej czy później prowadzi do jakichś utarczek.
Komentarze obsługują składnię Wiki Creole.
Ostatnie komentarzeJestem przeklętym,wyjętym spod eko-prawa posiadaczem quada ...
Ale też nikt w górach przez 4h ...
Biedny inteligencie z szerokim światopoglądem.
Masz meble ...
Nie wierzę, że przejeżdżający motocykl, może denerwować ...
'Normalny spacerowicz' nie może czerpać przyjemności z ...
kolejny donos z porażąjącym materiał dowodowym .....
pewnie ...
No to sobie trzeba kupić jakieś zatyczki ...
"Jeden z nich próbował szpanować jazdą na ...
Wystarczy że ma zaproszenie ze schroniska albo ...
"A możesz wskazać w jaki sposób piesi ...
Po raz kolejny pomieszanie z poplątaniem. Z ...
Straszne, na tylnym kole powiadasz...
Na pewno ...
No akurat na Turbacz można wjechać do ...
Mój drogi,
-aby nie upychać wszystkich do ...
A Ty może jesteś tym pierwszym?
Jak ...
Ostatnie incydenty
Incydenty
Nielegalny off-road w strefie ciszy